forum.freestudents.ru

mr_Anderson · 05.05.2007 23:29 Интернет-проект НИАП

НИАП расшифровывается как Независимый Институт Аэрокосмического Приборостроения
проект исключительно сетевой, и не дает диплома по его окончанию. Структура института будет напоминать ЛИАП, то есть только технические специальности и огромное количество исследовательских лабораторий. Заведующими кафедрами будут модераторы соответствующих разделов сайта.

Призван дать студентам ГУАП знания, которые они недополучают в самом университете в связи с многопрофильностью. Занятия будут вестить студентами, каждый желающий может получить знания, навыки и поделиться своими.

старт проекта Сентябрь 2007

Pofig · 05.05.2007 23:54

Ого! "И тут Остапа понесло!"(с)

mr_Anderson писал(а):

проект исключительно сетевой, и не дает диплома по его окончанию. Структура института будет напоминать ЛИАП, то есть только технические специальности и огромное количество исследовательских лабораторий

Что-то тут не сходится. Подмигивает

mr_Anderson писал(а):

Занятия будут вестить студентами,

Эти научат, да. Смайлик

Особенно когда им за это ничего не будет. Подмигивает

mr_Anderson писал(а):

старт проекта Сентябрь 2007

А абитура то не знает! Crazy

mr_Anderson · 06.05.2007 0:12

думаю я имел ввиду виртуальные лаборатории с определенным исследовательским уклоном. можешь рассматривать это как тематический склад

Sovie · 06.05.2007 14:06

mr_Anderson писал(а):

огромное количество исследовательских лабораторий

Зачем виртуальные, если есть реальные?
1) ВКиСТ
2) СТЭЛА-1
3) СТЭЛА-2
4) СТБ

Институт высокоскоростных коммуникаций и сетевых технологий
Студенческая эксперементальная лаборатория
Студенческое техническое бюро

Может, ещё что есть.
СТЭЛА точно ждёт заинтересованных (ссылаюсь на последний выпуск "В полёт", там статья была).

mr_Anderson писал(а):

Призван дать студентам ГУАП знания, которые они недополучают в самом университете в связи с многопрофильностью

Тому, кто дейтвительно хочет "дополучить" знания, никакого НИАПА не нужно. Проверял на себе. Сверх программы можно запросто.

mr_Anderson писал(а):

Занятия будут вестить студентами

Присоединяюсь к Pofig, эти научат. (: Старшекурсники и так заняты на работах, а мледшие курсы ничего не знают толком. А если и знают, то не смогут рассказать внятно. Ибо это разные вещи. Кстати, энтузиазмом сыт не будешь. У меня прошёл период, когда я мог просто ковыряться в куче проблем (: И прошёл он в 16 лет.

mr_Anderson писал(а):

каждый желающий может получить знания, навыки и поделиться своими

Гы. А что, тематические форумы в Интернете отменили?

И идея-то вроде неплохая. Но я смотрю критично. Пока проверку "на вшивость" не прошла.

Добавлено спустя 40 секунд:

Одной только хорошей идеи мало.

mr_Anderson · 06.05.2007 15:45

я еще не придумал пока шампуня от вшей, постараюсь додумать то, чего нет еще в сети.

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

отвечаю на вопрос насчет энтузиазма: для того и создаются лаборатории, у которых есть заказчики, реальные проекты, ну и сроки естественно и лавэ, за выполненный заказ. можно разработать строгую процедуру открытия новой лаборатории, то есть лаборатория прежде чем открыться должна найти подходящих заказчиков, проекты, сформировать штат, определить начальную смету, взять кредит, допустим. Расформирование лаборатории должно происходить в обратном порядке, то есть - нет заказов - нет и лаборатории. никто не заставляет изобретать сверхреактивный велосипед, на котором никто не будет ездить.

Sovie · 06.05.2007 16:04

mr_Anderson писал(а):

для того и создаются лаборатории, у которых есть заказчики, реальные проекты, ну и сроки естественно и лавэ, за выполненный заказ

Дык, а чем реальные-то хуже? Я даже список привёл.

Не увидел ответа ни на один вопрос из своего предыдушего поста.

mr_Anderson · 06.05.2007 19:23

Цитата:

Не увидел ответа ни на один вопрос из своего предыдушего поста.

еще не успел посмотреть. если можешь кинь ссылки, чоб и другие смогли посмотреть

Sovie · 06.05.2007 21:05

www.guap.ru - вот ссылка (: Смотри раздел меню "Подразделения университета". И ещё я ссылался на пред. выпуск "В полёт". Возьмите номер в читальном зале и прочтите про СТЭЛУ. Там даже телефон был, кажется.

mr_Anderson · 06.05.2007 21:38

Уважаемый, Sovie, я обязательно просмотрю перечисленный Вами список лабораторий и специализированных институтов, но для начала хочу поглубже раскрыть суть НИАПа. Давайте рассматривать этот проект как модель решения текущих проблем самого ГУАПа, которые имеют глубокие корни, и к сожалению без глобальной системной ломки не обойдется. Я выделил следующие:

1. Что и как преподают на 1 и 2 курсе. А вы в курсе, что к примеру до сих пор преподают паскаль, турбо си(это положение дел на 1 факе, 5 факе, 3 факе).
2. На 4 факе многие методички в электронном виде - тупые копии методичек ЛИАПа 70-80 годов, где на каждой странице - разный шрифт, диаграммы расползанются и проч.
3. Во многих лабораториях ГУАПа до сих пор стоит виндовс 98.с невнятной организацией сети ГУАПа.
4. Зачастую ассистенты на занятиях ничего не объясняют, а тупо читают новую книжку перумова или ночной дозор.
5. К примеру, разработка процессора целиком проходит на бумаге, а не на реальных чипах.
6. Каждый раз приходиться сдавать отпечатанные отчеты, а это бумага, деньги, время

7. Финансирование ВУЗа целиком построенно на внебюджетных поступлениях, а именно на контрактном обучении, средств от общежитий, а не от проделанных проектов(в прошлом хоздоговорах).
8. Для студентов технических специальностей зачастую достаются ассистенты с низким уровнем преподавательской культуры
по непрофилирующим дисциплинам, в том числе экономика, которая задаром не нужна, правоведение, английский
9. Невнятно огранизуются летние лагеря. Лично я против участия крупных западных компаний в делах российского вуза
10. Сомнительное сотрудничество с вьетнамскими, китайскими, индийскими вузами. тогда как надо ориентироваться больше
на российские вузы, на массачусецкий технологический, на японские университеты.
11. Побочные традиции, такие как квн, где люди все свои силы бросают на сочинение тупых шуток, только им самим понятным, а по профессиональному уровню они ниже плинтуса.(лично сам видел как они за лабораторные работы таскали доски)(да прибьют меня КВНщики)
12. Стройотряды, где строят железные дороги - кому они нужны. кто больше нужен, хорошие программисты или строители
13. Почти все что ремонтируется в вузе делается студентами, то есть не профессионалыми инженерами и строителями
14. Набор в вуз ведется из довольно посредственных школ, не привлекаются гимназии и лицеи, многие поступающие на технические специальности имеют гуманитарный склад мышления
15. Плохо продумана система прохождения практики на производстве.
16. Существуют до сих пор кафедры-динозавры, БЖД, экологии и тп.
17. Возросшая криминализация образования. У меня до сих пор на памяти случай убийства студента в общежитии на Жукова.(Лично сам избил одного зарвавшегося пьяного первокурсника). Если на Передовиков праздник, то обязательно кому-нибудь размозжать бошку бутылкой(сам жил - знаю). Постоянно на 1 курсе идут разборки в общежитии. У моего друга при встрече недосчитался одного зуба. Существует система сдачи курсовых и экзаменов за других студентов(сам учавствовал в подобных махинациях, да убьет меня за это кафедра)

Вот немногое, что я предполагаю:
-- привести к стандарту преподавание языков программирования(а именно на 1 курсе студенты должны знать язык c++, на втором - php+mysql, на третьем - UML)
-- привести методички по лабораторным к стандартному виду. в каждой лабораторной выделить порядок генерации уникального варианта, чтобы студент не сдавал чужого задания.
-- по каждому предмету чтобы был полный доступ к электронной библиотеке, с более полной индексацией и возможностью поиска по слову, отрывку слова, фразе(а не как сделано в существующей библиотеке)
-- если преподаваемый материал безнадежно устарел заменить его на новый, отражающий последние достижениями в области компьютеров и техники

резюме: вы все так держитесь за ГУАП, как за мамку, лично он мне задаром не нужен. Я приезжий, знал бы куда поступал, лучше бы выбрал МФТИ в москве. к примеру си выучил летом на каникулах за 2 недели, php mysql находясь в академическом отпуске, тензорное исчисление, теорию относительности, риманову геометрию, проектирование роботов, алгеброгеометрические коды, 3ds max, photoshop -ничего этого у нас не преподают. еще забавнее учил английский - через переписку со студенткой-филологом из Польши(мечтает посетить Питер, фанатка Достоевского)

Sovie · 07.05.2007 1:05

mr_Anderson писал(а):

Что и как преподают на 1 и 2 курсе. А вы в курсе, что к примеру до сих пор преподают паскаль, турбо си(это положение дел на 1 факе, 5 факе, 3 факе).

И это правильно. Pascal и TurboC это те среды, которые не додумывают за студента. Но ругаются сразу, чуть что не так. Они помогают понять суть. И после них гораздо яснее преимущества RAD.

mr_Anderson писал(а):

На 4 факе многие методички в электронном виде - тупые копии методичек ЛИАПа 70-80 годов, где на каждой странице - разный шрифт, диаграммы расползанются и проч.

Кафедры не дорабатывают. Согласен.

mr_Anderson писал(а):

Во многих лабораториях ГУАПа до сих пор стоит виндовс 98.с невнятной организацией сети ГУАПа.

98 это плохо? По-моему нет. Сеть хромает, но ей просто некому заниматься. Предложи свою кандидатуру на пост системного администратора и наладь сеть. А вообще парк машин плохой. Вовсе не нужны новороченные, просто стабильно работающие.

mr_Anderson писал(а):

Зачастую ассистенты на занятиях ничего не объясняют, а тупо читают новую книжку перумова или ночной дозор.

Ни разу не сталкивался. Честно. А если препода потрясти, он может умными вещами поделиться. Просто они частенько видят, что студентам пофигу. А образование у нас высшее необязательное.

mr_Anderson писал(а):

К примеру, разработка процессора целиком проходит на бумаге, а не на реальных чипах.

Не сталкивался. Старшекурсников видел с какими-то микроконтроллерами, которые они через com-порт программировали.

mr_Anderson писал(а):

Каждый раз приходиться сдавать отпечатанные отчеты, а это бумага, деньги, время

Это для отчётности нужно. Законы такие.

mr_Anderson писал(а):

Финансирование ВУЗа целиком построенно на внебюджетных поступлениях, а именно на контрактном обучении, средств от общежитий, а не от проделанных проектов(в прошлом хоздоговорах).

Это не так. Тот же ВКиСТ приносит деньги. И кафедры вовсе не все заросли паутиной.

mr_Anderson писал(а):

Для студентов технических специальностей зачастую достаются ассистенты с низким уровнем преподавательской культуры по непрофилирующим дисциплинам, в том числе экономика, которая задаром не нужна, правоведение, английский

Вообще, наблюдал. Но они быстро осваивались. Если видели желание студентов. Мне. Мне нужна экономика.

mr_Anderson писал(а):

Невнятно огранизуются летние лагеря. Лично я против участия крупных западных компаний в делах российского вуза

Это вообще не понял.

mr_Anderson писал(а):

Сомнительное сотрудничество с вьетнамскими, китайскими, индийскими вузами. тогда как надо ориентироваться больше на российские вузы, на массачусецкий технологический, на японские университеты

Это не так. Например, Франция. И Германия тоже, кстати.

mr_Anderson писал(а):

Побочные традиции, такие как квн, где люди все свои силы бросают на сочинение тупых шуток, только им самим понятным, а по профессиональному уровню они ниже плинтуса.(лично сам видел как они за лабораторные работы таскали доски)(да прибьют меня КВНщики)

КВН сам по себе мне очень нравится. Какой он в ГУАП не знаю. 11 посмотрю.

mr_Anderson писал(а):

Стройотряды, где строят железные дороги - кому они нужны. кто больше нужен, хорошие программисты или строители

А я бы не был так категоричен. Строителей дифицит. Вон, укладчик плитки, 25000 сразу.

mr_Anderson писал(а):

Почти все что ремонтируется в вузе делается студентами, то есть не профессионалыми инженерами и строителями

Не согласен снова. На студентах работа типа "вынеси мусор". И то добровольно.

mr_Anderson писал(а):

Набор в вуз ведется из довольно посредственных школ, не привлекаются гимназии и лицеи, многие поступающие на технические специальности имеют гуманитарный склад мышления

Нет, есть даже свой колледж, где готовят специально для ВУЗа. Ещё есть сотрудничество со школами, некоторые преподаватели ведут там занятия, готовят почву, так сказать.

mr_Anderson писал(а):

Плохо продумана система прохождения практики на производстве.

Плохо.

mr_Anderson писал(а):

Существуют до сих пор кафедры-динозавры, БЖД, экологии и тп.

Видать, нужны. Хотя не знаю.

mr_Anderson писал(а):

Возросшая криминализация образования. У меня до сих пор на памяти случай убийства студента в общежитии на Жукова.

Надо же, я и не знал. Но одно убийство это не криминализация.

mr_Anderson писал(а):

привести к стандарту преподавание языков программирования(а именно на 1 курсе студенты должны знать язык c++, на втором - php+mysql, на третьем - UML)

На первом курсе С++ не потянут. И дальше вся цепочка рушется. Вот плохо, что дальше нет этого.

mr_Anderson писал(а):

привести методички по лабораторным к стандартному виду. в каждой лабораторной выделить порядок генерации уникального варианта, чтобы студент не сдавал чужого задания

Мысль. Этим должны заниматься кафедры.

mr_Anderson писал(а):

по каждому предмету чтобы был полный доступ к электронной библиотеке, с более полной индексацией и возможностью поиска по слову, отрывку слова, фразе(а не как сделано в существующей библиотеке)

Сильно круто. Хотелось бы, но как-то запредельно. Я и так без проблем нужную литературу нахожу.

mr_Anderson писал(а):

если преподаваемый материал безнадежно устарел заменить его на новый, отражающий последние достижениями в области компьютеров и техники

Это не всегда правильно. Старый конь борозды не портит. Плох тот преподаватель, который не совершенствуется. Это да.

mr_Anderson писал(а):

вы все так держитесь за ГУАП, как за мамку, лично он мне задаром не нужен. Я приезжий, знал бы куда поступал, лучше бы выбрал МФТИ в москве

А потянул бы в МФТИ? Кстати, у меня была возможность пойти в любой тех. ВУЗ Питера и в большинство Москвы. В ГУАП мне люди понравились. Кстати, у него 11 место среди российских тех. ВУЗов. Не так плохо. "В полёт" писал.

mr_Anderson писал(а):

к примеру си выучил летом на каникулах за 2 недели

Я тоже. И что?

mr_Anderson писал(а):

тензорное исчисление, теорию относительности, риманову геометрию, проектирование роботов, алгеброгеометрические коды, 3ds max, photoshop

А зачем? Кому нужно, разберётся.

Могу сказать, что вы не в полной мере владеете ситуацией.

Kabal · 07.05.2007 1:09

mr_Anderson писал(а):

1. Что и как преподают на 1 и 2 курсе. А вы в курсе, что к примеру до сих пор преподают паскаль, турбо си(это положение дел на 1 факе, 5 факе, 3 факе).

А он лучше всего подходит для программирования, он ловит все ошибки пользователя, несоответствие типов, выходы за границы массивов и выделенной памяти и т.п. Это все равно что детей без азбуки учить русскому языку.

mr_Anderson писал(а):

2. На 4 факе многие методички в электронном виде - тупые копии методичек ЛИАПа 70-80 годов, где на каждой странице - разный шрифт, диаграммы расползанются и проч.

Есть такое.

mr_Anderson писал(а):

3. Во многих лабораториях ГУАПа до сих пор стоит виндовс 98.с невнятной организацией сети ГУАПа.

Есть и такое.

mr_Anderson писал(а):

4. Зачастую ассистенты на занятиях ничего не объясняют, а тупо читают новую книжку перумова или ночной дозор.

Смотря какие занятия. Лекции - для обьяснений. Лабораторные - ваши полностью. Практика - 50 на 50. Ни разу не видел за все свое время обучения, если чесно.

mr_Anderson писал(а):

5. К примеру, разработка процессора целиком проходит на бумаге, а не на реальных чипах.

Есть и такое.

mr_Anderson писал(а):

6. Каждый раз приходиться сдавать отпечатанные отчеты, а это бумага, деньги, время

Документация - это то, что требуют просто ПОСТОЯНО. Я не люблю например читать с экрана. И когда я был на стажировке во Франции - там тоже все сдавалась на бумаге.

mr_Anderson писал(а):

7. Финансирование ВУЗа целиком построенно на внебюджетных поступлениях, а именно на контрактном обучении, средств от общежитий, а не от проделанных проектов(в прошлом хоздоговорах).

Достаточная часть идет от этого. От государства за каждого бюджетного точно такая же. А в Англии крупные фирмы затачивают свои вузы под свою фирму например.

mr_Anderson писал(а):

8. Для студентов технических специальностей зачастую достаются ассистенты с низким уровнем преподавательской культуры
по непрофилирующим дисциплинам, в том числе экономика, которая задаром не нужна, правоведение, английский

Достаются, но не зачастую. Есть, но единицы. (сужу по своей кафедре). А вот про непрофильные предметы - их надо сделать зачетом, а не экзаменом. Но они должны быть. или ты считаешь, что тебе достаточно технических знаний? Странно, но мне нравится разговаривать с разностороннем человеком и мне не очень интересно вне работы общаться о компах.

mr_Anderson писал(а):

10. Сомнительное сотрудничество с вьетнамскими, китайскими, индийскими вузами. тогда как надо ориентироваться больше на российские вузы, на массачусецкий технологический, на японские университеты.

Загляни на сайт ВУЗов, скоторыми сотрудничает ГУАП.

mr_Anderson писал(а):

11. Побочные традиции, такие как квн, где люди все свои силы бросают на сочинение тупых шуток, только им самим понятным, а по профессиональному уровню они ниже плинтуса.(лично сам видел как они за лабораторные работы таскали доски)(да прибьют меня КВНщики)

Спасибо, что есть люди, которые стараются не быть роботами. И уж не надо оскорблять всех группой! Сам я не КВНщик, но у меня есть друзья, у которых на все времени хватает.

mr_Anderson писал(а):

12. Стройотряды, где строят железные дороги - кому они нужны. кто больше нужен, хорошие программисты или строители

Они обязательные что-ли??? Не хочешь - иди на фирме работай! Почему то я в стройотряде не был.

mr_Anderson писал(а):

14. Набор в вуз ведется из довольно посредственных школ, не привлекаются гимназии и лицеи, многие поступающие на технические специальности имеют гуманитарный склад мышления

Набор в Вуз идет по конкурсу. По баллам. И есть потолок баллов. Кто хочет - тот поступает.

mr_Anderson писал(а):

15. Плохо продумана система прохождения практики на производстве.

Такое есть.

mr_Anderson писал(а):

16. Существуют до сих пор кафедры-динозавры, БЖД, экологии и тп.

Ну - можно заменить приходящими преподавателями, но это уже другой вопрос. Этот предмет должен быть.

mr_Anderson писал(а):

17. Возросшая криминализация образования. У меня до сих пор на памяти случай убийства студента в общежитии на Жукова.

Очень смешно! Два подонка из-за денег убили своего приятеля. Единичный случай. Помоему это происходит в городе ПОСТОЯННО. При чем тут образование???

mr_Anderson писал(а):

-- привести к стандарту преподавание языков программирования(а именно на 1 курсе студенты должны знать язык c++, на втором - php+mysql, на третьем - UML)

Детям в школу - интегралы, лучше со второго класса.

mr_Anderson писал(а):

-- привести методички по лабораторным к стандартному виду. в каждой лабораторной выделить порядок генерации уникального варианта, чтобы студент не сдавал чужого задания.

Это и так сейчас есть. Не у всех, но единая система будет.

mr_Anderson писал(а):

-- по каждому предмету чтобы был полный доступ к электронной библиотеке, с более полной индексацией и возможностью поиска по слову, отрывку слова, фразе(а не как сделано в существующей библиотеке)

Это можно. Даже нужно.

mr_Anderson писал(а):

-- если преподаваемый материал безнадежно устарел заменить его на новый, отражающий последние достижениями в области компьютеров и техники

Тоже нужно. Кстати - делается.

mr_Anderson писал(а):

вы все так держитесь за ГУАП, как за мамку, лично он мне задаром не нужен.

Хм ... не думаю, что кто-то хоть держится.

mr_Anderson писал(а):

к примеру си выучил летом на каникулах за 2 недели, php mysql находясь в академическом отпуске

Дааа ... конечно сразу на высочайшем уровне! Азы языков ты может и постиг ... но не более. Я в своей области работаю более 3-х лет - до сих пор не могу сказать, что я выучил VHDL, а ты уж за 2 недели ...

mr_Anderson писал(а):

тензорное исчисление, теорию относительности, риманову геометрию, проектирование роботов, алгеброгеометрические коды, 3ds max, photoshop -ничего этого у нас не преподают

Ну я про это даже писать не буду ... хоть бы изредка на курсы смотрел, что-ли.

Резюме: В вопросе разобрался поверхносно.

SatinS · 07.05.2007 7:21

mr_Anderson, вы как то странно себя с самого начала зарекомендовали, так что подобные ответы от форумчан вас ещё ожидают. Смайлик

Kabal · 07.05.2007 11:43

mr_Anderson писал(а):

можно разработать строгую процедуру открытия новой лаборатории, то есть лаборатория прежде чем открыться должна найти подходящих заказчиков, проекты, сформировать штат, определить начальную смету, взять кредит, допустим.

А вот этого я не видел - нехилое такое заблуждение. Да будет тебе известно - никто не хочет вкладывать деньги в разработки. Никто, но все гот овы просто сыпать деньгами при готовом проекте. То есть если есть результат - тебе денег отсыпят сразу. А на нет и суда нет.

mr_Anderson · 07.05.2007 14:10

Kabal писал(а):

А вот этого я не видел - нехилое такое заблуждение. Да будет тебе известно - никто не хочет вкладывать деньги в разработки. Никто, но все гот овы просто сыпать деньгами при готовом проекте. То есть если есть результат - тебе денег отсыпят сразу. А на нет и суда нет.

Для того и берется кредит за исследование, а потом окупается за адаптацию готового проекта.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Хотел бы привести библейскую аналогию, когда человечество погрязло в грязи и пороках, оно придумало Рай. Для меня НИАП - это не просто очередной проект, а философия университетского образования 21 века

SatinS · 07.05.2007 14:12

mr_Anderson, если вы обижаетесь на правду, то мне вам просто нечего сказать... Не знаю

	Список форумов forum.freestudents.ru -> Архив	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2