ВОЕННАЯ КАФЕДРА РВСН

Gonjubaz · 03.08.2006 8:03

Да лана - главное не ссать.Надо будет все автомат в руки возьмут.Тут второго не дано.Война будет пайдут все.Военку косил,сейчас жалею,т.к. хочу в гибдд а рядовым западло.Если б пошёл в армию,то пошёл бы в гор.точку,для себя решил давно уже.

roman koff · 03.08.2006 10:19

Вы смотрите на дедовщину однобоко. Со стороны, с которой ее освещает пресса. Без дедовщины никуда в армии. Она была, есть и будет всегда (во всех армиях мира и не только в армиях) и ее отрицательный фактор сильно преувеличен средствами информации. Дедовщина и явный криминал - это разные вещи. Криминала (как правило еще более жесткого) на гражданке намного больше.

Например, в армии, если один солдат ударил другого, его могут посадить в дисбат. Вот так просто, ударил - дисбат. А дисбат - это покруче некоторых колоний. Я знаю примеры, когда один солдат отбирал у другого пачку сигарет и на него заводили уголовное дело.

Старослужащие, как правило, не имеют другого способа добиться выполнения приказов от молодых, кроме как с помощью рукоприкладства. Причем понимают это все. Каджый молодой рано или поздно станет старослужащим и отыграется на своих духах - это незыблимый принцип человеческого социума вцелом. Армия - это экстремальная модель человеческого взаимодействия, в которой все происходит быстрее и ярко-выраженней.

Кстати, в представленном ролике видно, что дед (?) строит молодых (?) за какойто явный залет, а не просто от нефиг делать.

И еще, практически все беспределы с издевательствами над молодыми происходят в результате отсутствия контроля над л/с со стороны офицерского (в основном лейтенантского) состава. Т.ч. мотайте на ус, господа будущие офицеры (которые собираются служить в войсках). Хотя таких мало, как я понимаю. Подавляющее большинство с помощью военки банально косит армию.

Добавлено спустя 6 минут 37 секунд:

И еще в догонку, в случае начала военных действий в условиях современной войны в первую очередь подавлятся средства ВВС противника. Т.ч. первый удар будет по ракетным установкам Подмигивает

Kabal · 03.08.2006 11:15

roman koff писал(а):

Вы смотрите на дедовщину однобоко. Со стороны, с которой ее освещает пресса. Без дедовщины никуда в армии. Она была, есть и будет всегда (во всех армиях мира и не только в армиях) и ее отрицательный фактор сильно преувеличен средствами информации. Дедовщина и явный криминал - это разные вещи. Криминала (как правило еще более жесткого) на гражданке намного больше.

По данным фонда "Право матери", каждый год в Российской армии погибает порядка 3 тыс. военнослужащих. По официальным данным - около 2-х тысяч. По офданным дизертирует порядка 1 тысячи, по данным фонда - около 3-х тысяч. Советский Союз меньше на порядок терял при активных! боевых действиях в Афганистане. А криминала - не знаю, росто масштабы больше - в России 140 млн., в армии ~ 2. И в Армии США очччень мало гибнет от несчастных случаев, а если погибнет - государство платит пожизненную нехилую пенсию родственникам погибшего.

roman koff писал(а):

Старослужащие, как правило, не имеют другого способа добиться выполнения приказов от молодых, кроме как с помощью рукоприкладства. Причем понимают это все. Каджый молодой рано или поздно станет старослужащим и отыграется на своих духах - это незыблимый принцип человеческого социума вцелом. Армия - это экстремальная модель человеческого взаимодействия, в которой все происходит быстрее и ярко-выраженней.

А потом все думают - почему народ косит армию. "А он потом отыграется" - хороший способ решения своей проблемы. Бред! В другой стране с этим БОРЯТСЯ! И не надо говорить, что в любой армии это есть - есть, но не в таких масштабах как у нас. У нас и менять ничего не хотят.

Gonjubaz писал(а):

Война будет пайдут все.

Война будет - пойдут не все. Боюсь, она по времени максимум час продлится.

-=Fly=- · 03.08.2006 11:52

Скажу одно, когда мы стаяли в ночных нарядах к примеру дежурными по роте, у нас была возможность просто поболтать по человечески с солдатами, которые тоже стояли в нарядах ... ночь длинная, чего только не услышишь ... так вот большинство говорило "Я буду лучше служить по законам дедовщины, чем по уставу" и говорили это не деды ...

roman koff · 03.08.2006 12:14

Для начала, не надо в пример ставить статистику советской армии. В то время многое умалчивалось.

Еще раз: не путайте дедовщину и криминал. Сколько погибает молодежи на гражданке? Хорошо бы для полноты картины привести цифры ...

При дедовщине в армии служить намного лучше, чем по уставу. Грубо говоря срочник вкалывает 6 месяцев, а потом просто дослуживает свой срок. Некоторые думают, что дедовщина длиться все 2 года ("деды" стало быть - это такие местные армейские жители, кровожадные садисты и умстенные уроды). Не надо забывать, что "дед" пол года назад также летал ночью по располаге как сейчас летают его духи.

Соответственно иерархия следующая (применительно с СВ):
0-1 - "запах" (КМБ) - особо "охраняемый" и "оберегаемый" вид срочника
1-6 - "дух" - потому, что летает по любому поводу и без
6-12 - "черпак" - следит за выполением духами распоряжений дедов
12-18 - "дед" - раздает распоряжения "черпакам" и разъясняет линию партии "духам"
18-24 - "бембель" - этому на все наплевать, он уже одной ногой на гражданке. Ему бы поскорее без геммороя свалить.

Можно заметить, что основное количество неуставных взаимоотношений над "молодыми" совершают военнослужащие 6-18 месяца службы.

Армия показывает настоящую суть человека. Иногда эта суть бывает отвратительной, но это проблема не армии а общества в целом. Армия - это школа жизни, а знания лишними не бывают никогда, надо только правильно ими распорядиться. Жизненный опыт - бесценен.

Kabal · 04.08.2006 1:06

roman koff писал(а):

Для начала, не надо в пример ставить статистику советской армии. В то время многое умалчивалось.

Умалчивались факты событий, но не жертвы в армии. Например - у меня отец служил (как я думаю и многих). Самоубийств в его части, а также соседних не было ни одного. Погибли 2-е - один гранату поднял, которая неразорвалась, другой свалился вниз головой с 2-х метров, когда напился спирта. Все. Сколько сейчас самоубийств в армии - половина всех смертей. Но да ладно - пусть примем за аксиому, что умалчивалось.

Итак - а теперича статистика смертей. В России каждый год умирает 2,2 млн. человек, 2,5% смертей приходится на возраст 19-25, основные причины - несчастные случаи на почве алкоголизма и наркомании, самоубийства и преднамеренные убийства. Итак, подсчитаем отношение (2,2 * 0,025)/ 140 ~ 0, 0004.

Армия, в отношении, худший случай - 3000 / 2000000 = 0, 0015;
Лучший - 2000/2000000 = 0,001
Почти в 2,5 раза больше при лучшем случае. Неплохо, правда? Чтож это они так - наверно от радости при дедовщине.

roman koff писал(а):

При дедовщине в армии служить намного лучше, чем по уставу. Грубо говоря срочник вкалывает 6 месяцев, а потом просто дослуживает свой срок. Некоторые думают, что дедовщина длиться все 2 года ("деды" стало быть - это такие местные армейские жители, кровожадные садисты и умстенные уроды). Не надо забывать, что "дед" пол года назад также летал ночью по располаге как сейчас летают его духи.

Не знаю - не служил. Однако - насилие почти всегда пораждает насилие. Правильно, а хорошо получается - сначала над тобой издеваются - потом ты. Неважно как - главное оторвусь сам. А не выдержит - нефиг хлюпикам служить в армии.

roman koff писал(а):

Армия показывает настоящую суть человека. Иногда эта суть бывает отвратительной, но это проблема не армии а общества в целом.

Не думаю, что общества. Скорее все-таки государства. А значит - решить можно, но не будут.

roman koff писал(а):

Жизненный опыт - бесценен.

Если доживешь. А так - бесценен. Папа например до сих пор с зубами мучается. А тот рубец на голове, который в дождь болит, напоминает про бесценный жизненный опыт.

roman koff писал(а):

Грубо говоря срочник вкалывает 6 месяцев, а потом просто дослуживает свой срок.

О! Логично! Поэтому наша армия уже давно страшна в учении, а не в бою.

roman koff · 04.08.2006 9:05

2Kabal
Аргументировал свою позицию - уважуха.

Я тоже сужу со своей колокольни (поэтому, возможно, не объективно). Я не считаю потерянным зря то время, которое отдал армии. Но знаю и противоположные примеры, когда армия ломала людей.

Kabal · 04.08.2006 10:33

roman koff
Может и не потерянное .... может и потерянное. Есть те, кто из армии возвращается и все нормально. Есть те, кто забыть хочет то время, когда он там был. Но недовольных слишком много. Когда 80% вернувшихся из армии будет жаловаться только на слишком серьезные физические нагрузки, да на подьем в 6 часов - вот это для меня будет эталон армии.

А еще лучше - когда она полностью будет контрактная.

Played-a-livE_1416 · 05.08.2006 0:22

Kabal...расписал и доказал...не могу не согласиться с каждым его словом...

я уважаю тех,кто уважает меня...Вот когда начнет государство уважать,тогда и люди эти начнут уважать и армию,и здравохранение,и президента,и чиновников всех всех,кто помогает жить ,а не существовать...

Армия нужна каждому мужчине...Но такая армия ,как в России мне не нужна...Мало того,что добровольно исполняем свой долг,так они и еще мучают нас...нет...я не согласен...не хочу тратить своё драгоценное время...отмучаюсь дай бог на сборах...и всё...распрощаюсь с армией надеюсь навсегда...

IDV · 05.08.2006 12:25

Гы-гы-гы. Развелось патриотов.
Ну валяется у меня на полке значок Гвардия России, петлицы с ракетами, буковки К... Бумажка заветная в сейфе лежит. А толку то?
Я не знаю, но догадываюсь: в каком месте и зачем опошлили идею (мне даже когда-то казавшуюся чуть-чуть разумной) сделать из нас приличных (я уж не говорю хороших) офицеров... НО НЕ ВЫШЛО-ТО НИХРЕНА! Ничего не вышло. Месяц жизни потерян. Июль!!! Ну по деньгам - кажется,чуть-чуть сэкономил (UPD: нафиг такую экономию), психически - "разбит" в мясо... Заслуженный отпуск превратился в порожняк. Сижу и думаю: нафига нужна была мне эта "романтика"?
Я даже признаюсь, 2 года назад на "войну" шёл не столько ради отмазы, сколько из заблуждений, что научат меня там полезному чему-то (без парашюта прыгать, бриться топором, мох есть...)... Наивно.
Если чему и научили - так это спать круглые сутки, класть на всё и бесконечному мату (от которого сейчас активно избавляюсь)

Офицеры - это отдельная тема. Мне показалось, (и не только мне, как выяснилось) что некоторые из них приехали в Озёрный исключительно для того, чтобы пробухать месяц и командировочные вдали от семьи. На вопросы нашего образования - им откровенно было пох... Забавно было пройти 3км до очередного "секретного" объекта и узнать, что нас не пропустят ниразу, потому как списки готовил ... , который вчера вечером пошёл "до штаба", да вернулся... в 6 утра и с нелёгким перегаром за версту... Много потом ещё чего ... учудил...
Или ... которого, наш старлей с завидной периодичностью видел в городке в состоянии, которое обычно называется "вгавно"...
Или ... который, когда к нам пришёл замкомдивизии, вышёл к нему в ни с чем не сравнимых трусах, грязной футболке и начал с ним при всех разговаривать панибратским тоном...
И эти люди внушали мне, чтобы я своей прилежностью "поддерживал честь университета"? Crazy

Я с ними в ВУЗЕ даже не поздороваюсь.
Кстати, среди местных (из Озёрного) офицеров попадались очень интересные люди, вполне способные заменить в одиночку по знаниям всю нашу великолепную четвёрку, и вдобавок УМЕЮЩИЕ ПРЕПОДАВАТЬ. (ни один из "наших" этим полезным на военной каедре навыком не обладает)
Местные нам искренне сочувствовали. Мы искренне сочувствовали им. Потому, как: а)Их реально мало б)Их 11 тысяч рублей в месяц в чине подполковника и 8 в чине старшего лейтенанта вызывают у меня чувство неловкости. Это люди, выполняющие боевые задачи. Четыреста баксов...
Дайте две...

Для некоторых людей армия - это работа. Работа неблагодарная совершенно - я не понимаю логики этих людей - но они нужны...
Уже говорил - их вроде бы МАЛО.
Есть ещё наше "государство", которые по совковой инерции стремится насильным путём пополнить парк этих людей.
Придуманы способы, методы и исполнители этого пополнения. Слово даже красивое придумали: патриотизм...
И все мы под этот "порожняк" попадаем... И кому-то это нравится... И он гордится тем что "не откосил", а от звонка до звонка blah-blah-blah... Вперёд! Гордитесь! День ВДВ -Ваш праздник во всех его проялениях...
А я умываю руки. Мне хватило этой глупости сполна. Юридически я чист перед армией... Полгода платной аспирануры (до 1.1.2008) сделают меня стерильно чистым.
Минимизация потерь. Кайзен.

SmilyFox · 05.08.2006 13:48

Мля я фигею одни сапоги собрались! Я написал это для народа что бы они всеми силами пытались попасть на кафедру ПВО, а так же знали who is who! А эта гребаная армия мне ваще нахрен не нужна вместе с ее тяготами и лишениями! И если вы товарищи считаете что посужить в армии это круто, пристижно, и.т.д то я вам сочувствую. А настоящий мужчина должен зарабатовать деньги, а не ходить с автоматом и жрать водку целыми днями. Патриотизм на хлеб не мажешь! А полезного мне эти соборы ничо не принесли! Разве что -месяц жизни +подпорченное здоровье. А если вам товарищи нравилось кушать баланду, ходить строем, и подчиняться не понятно кому(Как в анекдоте... Так чмо чмом а так старший прапорщик) так скатертью дорожка... Военкомат... Заявление... Контракт... Я фигею если вы все такие патриоты, большие крутые и сильные, так что ж вы до сих пор не в Армии?

Kabal · 05.08.2006 14:54

IDV
Почти все верно. Финансовую часть вопроса армии лучше вообще не затрагивать ...

SmilyFox писал(а):

И если вы товарищи считаете что посужить в армии это круто, пристижно, и.т.д то я вам сочувствую.

На данный момент - нет. На данный момент даже не вспоминать такую организацию впринципе.

SmilyFox писал(а):

А настоящий мужчина должен зарабатовать деньги, а не ходить с автоматом и жрать водку целыми днями.

Почти согласен.

SmilyFox писал(а):

А полезного мне эти соборы ничо не принесли! Разве что -месяц жизни +подпорченное здоровье.

Тоже соглашусь.

SmilyFox писал(а):

Я фигею если вы все такие патриоты, большие крутые и сильные, так что ж вы до сих пор не в Армии?

см. выше.

-=Fly=- · 05.08.2006 23:34

SmilyFox
На сколько я помню, ну у нас так было по крайней мере, разделение по специальностям на военке, шло в соответствии с факультетами на гражданке, а т.е. выбора-то и нету, а значит твои причитания в пустую ... не надо теперь писать что ты это написал ради того что бы народ потом мотал на ПВО, поплакался просто как вас там бедных обижали, только из-за того что сейчас большинство думает только о своей собственной наживе, только о себе, Россия скатилась туда где она сейчас находиться ...
Встает вопрос, если тебе эта "гребаная армияваще нахрен не нужна" (с) то нахрена ты вообще подался на военку, что сказали что там в перерывах мороженое будут раздавать или сделают генералом запаса, если у тебя такое отношение, почему ты сделал этот выбор наперекор себе ???

Kabal · 07.08.2006 23:58

-=Fly=-
Но ведь семью надо кормить. Вот легко рассуждать, но как можно защищать Родину, зная, что семье надо каждый день думать о том, чтобы денег хватило? Я очень уважаю тех, кто действительно идет и служит, но мне их очень жалко.

З.Ы. Ждем контрактной армии. И пусть она будет.

-=Fly=- · 09.08.2006 8:49

Kabal
Я с тобой полностью согласен !!!
Все мои сообщения в этой теме относятся лишь к сборам, ну или максимум к военке вообще, я специально не стал переходить на более широкую тему армии в целом, с этим понятно, а тут первоначально шло обсуждение отношения одного человека ... ладно бы если бы он причитал, если бы служил в армии несколько лет и это действительно сильно влияло на все аспекты его жизни, включая и материальную, а тут такую ерунду развел из-за месяца сборов в армии, нархрена туда он тогда пошел ...

	Список форумов FREESTUDENTS -> Помоги студенту!	Часовой пояс: GMT + 3 На страницу Пред. 1, 2, 3 След.
Страница 2 из 3